Vai ser muito breve. No jornal da noite da STV ouvi uma coisa muito interessante de duas figuras da Frelimo. Um, o secretário geral, Felipe Paúnde, disse em conferência de imprensa em Nampula que em apenas uma semana o seu partido tinha coberto 1.798.000 cidadãos elegíveis - não se esqueçam que temos por aí uns cinco milhões de eleitores registados.
Na cidade de Maputo, o António Niquice, disse que a Frelimo tinha abrangido mais de 90 porcento do eleitorado desta urbe. Não tenho nas pontas dos dedos o número de cidadãos recenseados em Maputo cidade.
Não deixa de ser interessante!!!! É preciso realçar que nenhum outro partido já falou de números. A Frelimo é a primeira a vir a terreiro. É também interessante que os números são anunciados no mesmo dia.
Bem, vamos às questões: que instrumentos de contagem tem a Frelimo ao seu dispôr? É que dizer que foram abrangidos 1.798.000 eleitores registados requer muita ginástica. Vejam que este é um número exactidíssimo. Tirou-se as crianças que afluem aos comícios e se chegou aps 1.798.000 eleitores e nenhum jornalista piou... Ishh Yôwê!!!! A Frelimo sempre a fazer as contas.
Em Maputo cidade, pelo menos o Niquice coibiu-se de falar de números exactos, mas 90 porcento é mesmo um feito. Por acaso eu consto dos 10 porcento.
É muito interessante esta precisão matemática da Frelimo e se a moda pega....
28 comentários:
Bayano
Não sou advogado nenhum, mas a Frelimo tem uma máquina funcional bem organizada em todos os distritos e localidades e bairros de Moçambique, que permite uma contagem diária e reports, principalmente usando as novas tecnologias de informação e comunicação é possivel ter números em tempo real.
Tenho que recordar-te que enquanto que uns só se interessam pela política em tempos de campanha a Frelimo tem uma máquina partidária que funciona 365 dias por ano.
Em segundo lugar tenho que dizer-te que não sei se tas a confundir JORGE NIQUICE com António Niquice, mas seja quem for na cidade de Maputo é mais fácil prever esta actividade e o seu alcance, mas é preciso ter os números do recenseamento para fazer tal avaliação que fazes, e a Frelimo na capital do país tem esses números.
Em relação aos instrumentos de contagem são vários Bayano: Número de pessoas que participam nos comícios, número de pessoas contactadas na campanha interpessoal, etc. basta ter um sistema de gestão de informação bem articulado. O número não é exactíssimo mas é bem arredondado. Não sei se as crianças afluem mais aos comícios da Frelimo ou dos partidos mais cómicos, é um assunto para debate.
Portanto, nem é precisão matemática, mas sim estatística, organização interna e informação sistematizada em tempo real.
Basilio
Concordo com o Basílio quando diz que nessas alturas é preciso fazer sempre contas, mesmo se essas forem meras conjecturas. Nesse campo, o B tem razão. Aliás, é também importante fazer a campanha de outra maneira. E essa de avançar os número é demolidora nesse sentido. Se o MDM ou outro partido qualquer ainda não se auto-avaliou, então o problema é deles. Campanha é também guerra de mensagens. E não vai me dizer que não entendeu a mensagem implícita nas afirmações destes senhores. E a Frelimo chegou sim a si. E jjá não faz parte dos 10% porque você ciu o Niquice a falar, hehe. APanhou pela tambela. Rsss
Reescrevo a ultima frase:
"E você Bayano, já não faz parte dos 10% não atingidos pela Frelimo na Cidade de Maputo porque viu na STV Niquice e Paúnde a falarem. Apanhou pela tabela e foi atingido, heheeeeee!"
Bayano, tu tas a ser muito exigente. Será que mensagem ainda não te alcançou? já recebeste a mensagem várias vezes, pela rádio, Tv, net e imprensa escrita tradicional pelo que tas nos 90% e não nos 10 que restam. Heheheh,
para mim, mais do que o numero das pessoas abrangidas seria util aos partidos procurar saber se esses abrangidos são efectivamente potenciais eleitores (recensearam?) e depois procurar saber se efectivamente vao votar neles (não farão parte dos que vão ao comicio para certificar se o tal candidato é mortal como os demais?). abraço
Saiete, estamos completamente de acordo mas provisoriamente. Acho que tanto Niquice como Paunde não estavam a prestar contas. pelo contrário, estavam a fazer campanha eleitoral. A mensagem ai era de uma Frelimo organizada, que muito rapidamente chega a audiência que pretende, incluindo os que na altura estavam a ver a TV. Essa é a mensagem principal. Esqueçam os números por favor. E se calhar estamos aqui todos a fazer a campanha para a Frelimo se continuarmos a falar neste assunto. Bayano, você é feiticeiro!
Minha gente, eu deixei de dar crédito aos números depois daquilo que chamo de “desastre Bulha” nas eleições municipais da Beira. Estive presente no aeroporto da Beira no dia em que desembarcou o camarada Paúnde para reforçar a campanha de Lorenço Bulha. Precisavam ver o mar de gente que estava. E nos comícios? Edson Macuacua que também estava na Beira, afirmara que num dos comícios tinham estado mais de 500.000 pessoas. Os resultados que Bulha obteve não tiveram nada a ver com os números dos que afluiam aos seus comícios.
Números! São bons. São excitadíssimos. São arredondados. São precisos de precisão, Mas não passam disso. NÚMEROS
caro basílio,
"pode ser verdade que nem sempre podes enganar a todos, mas podes enganar um número suficiente para governar um grande país", Will Durant. as estatísticas são usadas também para enganar. tu que és economista sabes o que é massagear os números ou as contas. ainda não se respondeu a minha questão: como é que se fazem as contas? qual é o critério? posso acreditar em que alguém me fale de mais de um milhão, mas ao ponto de falar de 1.792.000 isso torna-se muito peculiar. o arredondamento deve ou ser 1.790.000 ou 1.800.000, portanto, por defeito ou excesso. agora, 1.792.000?
há um pormenor interessante. fala-se de organização. bem, foi essa mesma organização que levou que mais de seis mil apoiantes do presidente armando guebuza fossem excluídos. fico então com dúvidas da exactidão desse número, percebes?
caro vaz,
não nego que é altura de se falar de números, mas sejamos realistas. e acho eu que devemos até questionar para entendermos até que ponto há excessos nas tentativas de se construir uma lógica que dê a percepção de que tudo é um mar de rosas.
não acho que tenha sido apanhado por tabela. o niquice falou apenas uns 30 segundos ou menos, e não falou de mensagem, mas sim da abragência. agora, se abragência significa isso, ie, ver os carros da frelimo a passar e não me tentarem convencer, então que assim seja mas depois não se queixem.
caro saite,
quando falei de crianças visava mesmo levantar a questão de cidadãos recenseados. ainda bem que o trazes à tona.
caro nelson,
pois é, os números são manipuláveis
Bayano,
Você quer ser realista agora, num momento em todos andam preocupados com a caça ao voto?
Acabará ficando sozinho. Os número, como disse Nelson, são sim uma componente de campanha. E a própria Frelimo sabe que mesmo depois de abranger a totalidade do universo eleitoral ainda irá dormir torcendo que esse número votasse neles.
Caro bayano,
permita-me ajudar-lhe nesta matéria. Faço parte duma das brigadas da Frelimo e diariamente temos que compilar e enviar a Sede do comité Provincial a informação relativa ao número de pessoas contactadas.
Para facilitar a compilação dos dados, a Frelimo entregou aos brigadistas um mapa onde solicita-se o preenchimento dos seguintes dados:
Campanha porta a porta.
1. Numero da Brigada
2. Nome do Bairro
3.Numero de casas abrangidas.
4.Numero de pessoas existentes nessa casas.
5.Sexo.
6.Se as pessoas abrangidas tem cartão de eleitor.
Comicios e reuniões com grupos de influência.
Número de participantes...para esses casos são constituidos grupo de jovens que fazem a recolha de dados em pleno comicio.
Meu caro,
não é atoa que se diz que a Frelimo é organizada.
Espero que te tenha ajudado a compreender como é que a Frelimo tem dados exactos.
Fui
Nuno Amorim
Bayano
Acho que o Egidio foi muito preciso, o Nelson tambem, idem o Saiete. pensei que nao fosse voltar a escrever, mas repito que se uma organizacao ou instituicao estiver organizada e tiver um sistema de gestao de dados e informacao, um mecanismo de colecta e processamento de dados bem sincronizado permite que se fale de numeros muito aproximados do real, com uma margem de erro minima, estatisticamente isso nao e impossivel e a Frelimo funciona todos os dias desde 1962 ate hoje, nunca se deu ferias.
Se quiseres debater os processos de apoio ao candidato Armando Guebuza podemos criar um outro espaco para tal, mas quero acreditar que es maduro o suficiente para nao misturar alhos com bugalhos, alias es um dos escribas que mais admiro.
o Nelson levanta um assunto que tambem pode ser debatido noutras chancelarias, mas o ponto central e que pode se avaliar e dizer que estiveram presentes x ou y pessoas. A outra parte e outro debate tambem interessante.
O criterio e ter uma maquina funcional, reports periodicos, colecta e processamento de dados eficientes, pessoas experientes e qualificadas para tal.
Estimados,
Lamento nao ter tido a oportunidade de ler detenidamente todos os comentários, apenas o primeiro (de Basílio detenidamente e os consequentes, sem detencao) e nao sendo sociólogo, antropólogo, politólogo ou qualquer outro ólogo, mas sim tendo tido a ventura de pertencer aos 47% de mocambicanos alfabetizados e talvez dos 5% de mocambicanos que tem acesso as Tecnologias de Informacao e Comunicacao, deixo meus comentários, para reflexao de quem quiser:
1. Se a Frelimo tem a tal máquina tao eficiente que pode com elevada exactidao determinar que em uma semana tinha coberto 1.798.000 cidadaos elegíveis em Nampula, porque nao usa os mesmos meios para ajudar no censo da populacao e habitacao ou censo eleitoral que sabemos que levam uma eternidade???
2.Sabemos que os meios que a Frelimo usa, na verdade sao os meios do Estado Mocambicano, principalmente porque se tenta erroneamente igualar a Frelimo (um partido político) ao Estado Mocambicano (que somos todos nós), porque nao se usam esses mesmos meios para desenvolver e capacitar os compatriotas nesses 365 dias do ano??? Nao apenas ir a busca do voto e contar as pessoas como se fossem cabecas de gado!!!
3. Porque cidadaos formados, académicos e outros ólogos nao fazem uso das suas habilidades para procurar construir um país melhor e nao um futuro melhor para sí, usando seus mais profundo instintos egoístas e covardes???
Mais posso dizer, mas na devida altura...
Chikholah Nakhapa
Bayano Excelente leitura
Caro Basilio. Quando falam de numeros lembro sempre de uma abordagem sociologica que se chama de "Fenomenologia", pois esta abordagem tem aversao pelos numeros, por tratar a realidade social de forma muito simplista
(Ora vejamos quando abordamos sobre as ocorrencias de crimes, as autoridades policias por vezes vezes afirmam que na cidade de Maputo houve registo de um certo numero de crimes).
Estes dados revelados podem ser enganadores, pois grande parte dos crimes que nao chegaram as esquadras nao foram reportados (criminalidade invisivel aos olhos da policia). Os numeros por si so nao devem contentar e nao explicam a realidade.
Ora vejamos, para o caso em questao, como se consegue registar com precisao o numero de participantes nos comcio? Ate poderiamos resucitar o Belga Quetelet!!! Meus caros nestas coisas de campanha tambem existe "campanha psicologica". Estamos a regressar para 1994 onde o mais importante era ter muitas pessoas na campanha e passar a imagem na televisao mas a experiencia mostra que por vezes esses dados so servem para ficar no gabinete.
o importante e passar correctamente a mensagem, pois mesmo que estejam 20 milhoes de habitantes se a mensagem for mal passada e como plantar algodao e arroz na mesma machamba!!
A qualidade do participante (Quem participa, Idade, Sexo, etc.) os numero de participantes na campanha nao e condicao necessaria e suficiente para angariar votos
Por uma campanha ordeira
Rildo Rafael
Caro Chikholah Nakhapa
Tecnologias de informação e comunicação envolvem, televisão, vários tipos de rádio, celulares, telefones fixos, fax, computadores e internet,etc.
Primeiro esclarecer que não são apenas 5% de Moçambicanos com Acesso as TIC, e possivelmente apartir dai o nosso debate comece a ficar complicado pois poderemos perder algum tempo a definir o que efectivamente são Tecnologias de informação e comunicação.
1. o Censo populacional é organizado pelo INE e não tem os mesmos objectivos em relação ao trabalho que a Frelimo realiza durante a campanha eleitoral para apuramento de participantes na campanha. Obviamente que o trabalho realizado pelo INE tem objectivos completamente diferentes e procura outros resultados do ponto de vista estatístico.
2.Esta a trazer uma discussão sobre o uso ou não de meios do Estado um assunto que também pode-se debater, mas noutras cidadelas da blogosfera. Não gosto muito de fugir do tema central e ainda bem que não estamos em nenhum julgamento, mas sim a debater um assunto.
3. Não pensemos nós que estando na Frelimo ou na Renamo, ou no Pimo estaremos a deixar de construir um Moçambique melhor. Ninguem tem o direito de levar outros a ideia de que para construir um Moçambique melhor temos que aceitar ou contrariar o partido x ou y. constroi-se o Moçambique melhor participando activamente na vida economica e social do pais, cada macaco no seu galho.
Hugs
Basílio
Rildo
Quando se fala em números eu lembro-me de uma "abordagem económica" que defende que os números falam por si. Se ficarmos aqui a debater as abordagens economicas e sociologicas teremos dificuldades sérias pois no meio há sempre muita filosofia.
Não se regista com precisão o número de participantes nos comícios, esse número raramente é preciso. o que se faz é uma estimativa, mas o que conta mais para as estatisticas das pessoas abrangidas na campanha eleitoral não são as presenças nos comícios populares, mas provavelmente o contacto interpessoal. Provavelmente se houvesse uma contagem municiosa nos comícios o número iria certamente aumentar.Deixe o Belga Quetelet descansar em Paz porque mesmo sem ciencia isso é visivel a olho nú!!!
Concordo quando diz que a qualidade do participante (Quem participa, Idade, Sexo, etc.) os numero de participantes na campanha nao e condicao necessaria e suficiente para angariar votos, mas a Frelimo faz a sistematização e report desses dados diariamente e tem um sistema de fluxo dessa informação. Isto permite melhorar o trabalho onde se afigure necessário.
Isto é característico de organizações com planificação, monitoria e avaliação, sistemas se informação e comunicação coordenados, pessoas experientes, qualificadas e motivadas para o trabalho.
Por uma campanha ordeira
Basilio
Caro Basílio Muhate.
Estou de sabáticas na blogosfera, mas a tua coerência é exceptional e merece esta nota.
Parabéns
Puxa parece que a frelimo e mais organizada do que as instituicoes do estado penso que deveriam emprestar os seus servicos e organizacao ao estado que por sinal quem o comanda e a propria frelimo. esta do fluxo de informacao sitematizacao... bla bla e para boi dormir. sabemos que a fre e a mais organizada das formacoes politicas agra a querer exagerar...nao vejo coerencia nenhuma e tudo falacia como ja disseram na campanha vale tudo
Kanimambo Patricio Langa.
Boas férias, se conseguires...porque a blogosfera está em estado de fervura em Moçambique !
Hugz
Basílio
Estimado Basìlio...
Como havia antes afirmado nao tenho nenhum tìtulo de "ologo" e por isso nao farei uso de "linguagem cuidada" como parece ser o ponto principal no teu blog: quem conhece mais cientistas sociais e quem faz uso de citacoes "brilhantes" de filosofos relevantes...
Voltando a vaca fria, solicitar teus Termos de Referencia sobre TICs e tuas fontes sobre o seu uso em Mocambique. De seguida perguntar-te se tens alguma estatìstica sobre as pessoas que acessam ao teu blog e que tecem consideracoes sobre os assuntos: quem e quantos sao?
Para terminar e sendo bastante agudo com a afirmacao dizer que um dos problemas de Mocambique è que as polìticas que se implementam nao se ajustam a realidade do paìs (pode ser outro tema a discutir). Por exemplo, existem muitos economistas num paìs onde praticamente nao existe nenhuma economia, onde cerca de metade do orcamento do estado è "doacao externa"!!! Existe uma tropa imensa de sociologos, antropologos, muitos ologos para estudar o comportamento de 53% de analfabetos??? Em contrapartida hà poucos engenheiros agronomos e por isso 80% da mao-de-obra nacional se usa na agricultura de subsistencia que nao garante seguranca alimentar e se implementa uma "revolucao verde" com um punhado de tractores emprestados da Lìbia e no fim Maputo continua sendo abastecida desde Komatipoort... nao se potencia a formacao tecno-profissional para formar engenheiros e operarios de qualidade e por isso nao existe practicamente "manufactura nacional". A educacao bàsica ja deficitaria se deteriora cada vez mais por implementar modelos que funcionam em paises do primeiro mundo, sem fazer a correccao e ajustamento necessario para servir na realidade de Mocambique. Enfim, continuemos a discutir
Mais nao disse
Chikholah Nakhapa
Caro CHIKHOLAH NAKHAPA recupeo e cito um trecho do seu comentario:
"Existe uma tropa imensa de sociologos, antropologos, muitos ologos para estudar o comportamento de 53% de analfabetos??? Em contrapartida hà poucos engenheiros agronomos e por isso 80% da mao-de-obra nacional se usa na agricultura de subsistencia que nao garante seguranca alimentar e se implementa uma "revolucao verde" com um punhado de tractores emprestados da Lìbia e no fim Maputo continua sendo abastecida desde Komatipoort... nao se potencia a formacao tecno-profissional para formar engenheiros e operarios de qualidade e por isso nao existe practicamente "manufactura nacional".
Apos esta citacao apenas uma questao:
Que relacao pode estabelecer entre o comportamento dos individuos, relacoes sociais e a pratica da agricultura seja ela mecanizada ou de subsistencia? Depois reflicta o que realmente devemos formar e informar?
Poderemos formar sociologos, antropologos, enginheiros agronomos e tambem os tecnicos profissionais essas areas nao sao mutuamente excludentes e muito menos uma e mais importante que a outra. Cada uma delas pode contribuir para o desenvolvimento do pais. (Como afirma Patricio Langa: as ciencias sociais nao sabem fazer mas sabem o que fazer)
Penso que se desvirtualizou um pouco do assunto central da discussao o que levou-me a colocar um parente-se para dar um comentario:
O debate de ideias continua
Abracos
Caro Basilio
Crescimento economico (PIB) e os numeros
Desenvolvimento economico e e qualidade da vida (IDH). Os numeros orientam-nos quando devidamente colhidos. fala muito bem da estimacao.como e que os numeros sao estimados?
Basilio fico a espera de um trechinho da abordagem que da relevo aos numeros.
Continue bloggando
Abracos
Rildo Rafael
Amigos
Bayano
Porque não criamos outra aldeia, outra chancelaria, outro povoado virtual, outro tema ?
Chego a conclusão que a Frelimo e o seu sistema de informação sobre a aderência dos eleitores à campanha leva a debates sobre a economia do país, sobre o PIB e o desenvolvimento, sobre os economistas e sociólogos e outros "ologos" desencaminhados, sobre o impacto das TIC em Moçambique, sobre o ajustamento das políticas à realidade Moçambicana, etc...
Enfim, como não quero ser chamado de desistabilizador dos blogues alheios com temas desviados do tema central proponho a ti, o Bayano, que cries uma nova aldeia temática e nos convides ao debate.
Por agora, convido-vos a todos a um outro debate sobre emprego em Moçambique, iniciado pelo Presidente guebuza no seu blog. http://www.armandoguebuza.blogspot.com
em breve postarei no meu blog sobre PIB e crescimento. debatemos esse assunto lá se quiserem.
Ora, ora, ora leiam o jornal o pais de hoje em online a renamo afirmou ter atingido ja 85 porcento do eleitorado nos primeiros 10 dias de campanha, alguem sabe me dizer que meios utilizou este partido. e caso para se dizer que entre a fre e a rena nao ha muita diferenca, aliaz ja dizia o venacio mondlane que estes vivem em situacao de mimetismo. talvez a fre tenha emprestado os seus meios de controle sistematizacao de dados ... bla, bla. que tal tambem analizarmos este caso
Mocambique e seu povo...
Uma vez alguém afirmou que cada povo tem o dirigente que merece e eu vou concluindo que cada povo é o que merece!!! Povo mocambicano, cambada de covardes, egocentristras, puxa-sacos e lambe-botas... porque tapar o sol com a peneira e fingir que "o país está muito bem" e que tudo é como sonhamos, usando a sí mesmo como referencia como se nós que estamos agora na blogosfera fossemos a maioria da populacao mocambicana! (Basilio Muhate, ainda espero estatísticas sobre o acesso as TICs em Mocambique e acesso ao teu blog)
Nao se enganem com as "estatísticas caterpillar" segundo referencia de Carlos Serra e procurem conhecer Mocambique real como aquele que referencia Domingos Bihale em seu blog www.angoni.blogspot.com e quando isso acontecer irao concordar comigo e perceber que o país está muito mal e precisa urgentemente de pessoas como voces ólogos para ajudar a encontrar o caminho: mais agronomos para produzir, engenheiros para construir, operarios para transformar e professores para ensinar. Assim sairemos desse estado de consumismo absoluto onde nada se produz e tudo se importa!
Chikholah Nakhapa
A unica "justificacao" que vejo aqui indicada para suportar esta "aberracao numerica" e' a "organizacao do partido"!
Mas, ja' que gostamos de numeros, nao custa mostrar por A+B, como se chega aqueles "totais"! E "organizacao" nao me parece ser uma variavel numerica!
Vamos fazer um pequeno exercicio:
- Segundo o "Carter Center", a provincia de Nampula tinha em 2004, incluindo todas as actualizacoes ocorridas ate' aquela altura, 1.842.381 eleitores. O STAE previa na ultima semana da actualizacao do Censo deste 2009, cobrir 250.000 eleitores a nivel nacional, ou seja, se dissermos que desta quantia, 50.000 foram registados em Nampula, estaremos a ser devidamente generosos!
Isso significa que, na melhor das hipoteses, Nampula tem 1.900.000 eleitores. E, a frelimo falou com todos eles numa semana.......Ja que a maquina organizacional e' mesmo da pesada, e estamos a falar de apenas 7 dias, e' possivel nos avancarem quantas pessoas foram contactadas por local/dia e qual foi a natureza desse contacto??
O mesmo partido que agora reclama ter contactado 100% do eleitorado de Nampula, ha' escassos 10 meses, disse que tinha 500.000 participantes de um comicio na Beira, quando aquela urbe tem apenas 436.000 habitantes.
Para vossa informacao, e olhando para eventos politicos majestosos, em todas as partes do mundo, e' virtualmente impossivel ultrapassar 15% da populacao desse local!
Ha uma reflexao sobre a "fifia numerica" da Beira, consultavel aqui
Há momentos que vale apena calarmos...Bayano, gostaria de sugerir um tema sobre a ciêcia e os cientistas por que alguns cientistas não tem compromisso com ele? digo isso porcausa da tentativa de pegar o vento com as mãos e os bajuadores! Como tenho dito isso não é nenhum sentido de pertença. Portanto, evitemos nossa eloquência quando as evidências forem superiores não perdemos nada!... antes pelo contrario.
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